4 декабря 2016 17:18
USD 64,15   EUR 68,47
30 октября 2012 2510

Мифы и правда о «большом терроре»

Мифы и правда о «большом терроре»

Сегодня в нашей стране отмечается день памяти жертв политических репрессий. Нынешний год – особый. 75 лет назад, 30 июля 1937 года, в СССР появился печально известный приказ НКВД №00447, стоивший жизни многим тысячам безвинных людей.
Репрессии против собственного народа – один из смертных грехов коммунистического режима, стоивший ему потери власти четверть века назад. Однако продолжающаяся мифологизация общественного сознания мешает увидеть правдивую картину жизни нашей Родины в тридцатые годы.
Наш собеседник – признанный специалист по теме политических репрессий, доктор исторических наук, профессор, ректор СмолГУ Евгений КОДИН, автор книги «Репрессированная российская провинция. Смоленщина. 1917 – 1953 годы».

Перед угрозой войны

- Евгений Владимирович, каковы, на ваш взгляд, основные мифы, связанные с событиями 75-летней давности?
- Очевидная готовность стран Запада к началу мировой войны и наличие в это время большой «пятой колонны», которая при начале войны могла ударить ножом в спину режиму. Это основной и главный миф, самый большой и самый весомый. Сегодня любой сторонник сталинского режима, объясняя произошедшее, на первое место поставит именно эти мотивы. Ощущение предстоящей войны уже висело в воздухе, уже случился аншлюс Австрии, уже сложился тройственный союз по оси Берлин – Рим – Токио, почти решён вопрос по Чехословакии. Поэтому есть такая точка зрения, что не будь репрессий 1937-38 годов, проблемы борьбы с советским режимом на нашей территории были бы ещё острее. Отсюда разговоры о «полезности» террора. Напомню, тогда в стране вычистили кулацкий элемент, сохранившийся после раскулачивания 1930-33 годов, вычистили бывших помещиков (а ведь ещё в 1928 годах только на Смоленщине в своих усадьбах спокойно жили почти 700 семей бывших помещиков), по второму разу почистили священников, уголовный элемент, прописанный в приказе №00447… В ходе национальных операций подчистили население в приграничных территориях. На Смоленщине это были латыши и поляки. Немцев у нас жило совсем немного, и их вычистили под корень. И эта плата считается многими неизбежной, иначе, мол, это была бы «пятая колонна» в наступающей войне.


Заговор Тухачевского

- Второй миф – это боязнь Сталина возможной потери личной власти. Поскольку в армии в первую очередь зрело недовольство тем, что верхушка во главе со Сталиным не прислушивается к предложениям окружения Тухачевского, какой должна быть современная армия. И, знаете, под этим мифом, если мы его так называем, очень много правды. Тухачевский – тот человек, который побывал, наверное, на всех оборонных заводах Германии. Тухачевский познакомился со всей немецкой тактикой и стратегией военных действий, знал немецкую армию изнутри. Он знал про новую немецкую методику ведения войны танковыми клиньями: расчленить, окружить, уничтожить. Про трехуровневые оборонительные сооружения, про наступательный характер немецкой армии ему тоже было известно. Но столкновение линий Тухачевского и Будённого, за которым стоял Сталин, приводит к тому, что идеология Тухачевского, новых методов ведения войны – не принимается, отторгается, и мы всё ещё на лошадках собираемся воевать против танков. Здесь недовольство армейской верхушки таким подходом, конечно, было, оно и не скрывалось. Был ли заговор Тухачевского и других – этот вопрос будет дискутироваться ещё десятилетия. И здесь будут противоположные точки зрения. Мол, боялся Сталин, что авторитет Тухачевского и других военных руководителей будет столь высок, что можно будет потерять власть. Если не фактическую, то – над армией, а этого допустить он не мог.
Дело Тухачевского начинается в апреле 1937-го, летом оно по сути заканчивается. Вместе с Тухачевским было репрессировано 44 тысячи человек командного состава, тем самым армия по уровню командования вернулась к временам гражданской войны.
- Как может существовать миф номер два – военный, если пострадали не только военные? У Виктора Суворова была простая и по-своему красивая гипотеза: события 1937-38 годов – это устрашение как собственного народа в начавшейся подготовке к большой войне, так и её армии в частности. Из армии, мол, было необходимо вычистить всех предателей, трусов и бездарей. Всех тех, кто может подвести в критический момент.
- С моей стороны не вполне корректно назвать это глупостью, но я всё равно это сделаю. Порядок был наведён уже к 1934 году. Полный порядок! Единоличная власть Сталина существует с 1929 года, с празднования 50-летия вождя. Ему уже не надо было в 1937 году наводить порядок – был порядок. 1934 год уже показал стране и миру, что победил колхозный строй, победила пятилетка. 1934 год – самый демократичный год российской истории. В этом году не только «Весёлых ребят» смотрим и радуемся жизни, но выдаём паспорта бывшим кулакам. Мы их выгнали в 1930-32 годах, а теперь возвращаем обратно: вы нам не опасны! Приезжайте, работайте, мы уже создали колхозы! Вот тебе паспорт, вот право голосовать! Мы возвращали гражданские права бывшим врагам народа! Это 1934 год – до 1 декабря, до убийства Кирова.
Этот порядок был наведён не только в экономике и в структуре, но и в сознании людей. Они искренне радовались достижениям. Тогда были основания сказать, что жить стало лучше, жить стало веселее – напомню, 1934 год. Поэтому я в принципе не могу согласиться с отсутствием порядка к 1937 году.
- Это касается не только порядка в обществе, но и «заговора Тухачевского». Логика такая: если сейчас вы позволяете себе вольнодумство в армии, ещё до начала военных действий, то как на вас можно будет положиться потом, в критический час? Поэтому железной рукой пресечём вольномыслие, обеспечим единоначалие и строжайшую дисциплину!
- Для этого не нужно было положить на плаху 44 тысячи военачальников.
- Но Суворов утверждает, что там далеко не все – военачальники: были и политруки, и интенданты…
- Это неправда. Публикаций по террору в Красной армии – десятки, там всё расписано. На неправду не нужно обращать внимание. Армия была вырезана, да. Вырезан её командный состав, к сожалению. Не только до командующих армий, но вплоть до «простых» полковников.
В приказе №00447 категории «военные» нет, и заговор Тухачевского на категории этого приказа никак не накладывается. Он – сам по себе.


Мифы и правда о «большом терроре»
"Разоблачение врага народа в цеху". 1938. Худ. Михаил Антонов.

Вина общества

- Я бы обратил внимание на составляющую, которая присутствовала при реализации любого сценария, каким бы он ни был. Это – вначале безмолвное, а потом громкое, с аплодисментами и злорадством, участие самого общества в репрессиях.
Мне кажется, даже если мы определим причины, не они будут главными в нашем понимании этого исторического явления под названием «массовый террор». Для меня как историка важнее понять, как те, кого репрессия уничтожала, сами участвовали в этом процессе.
Когда фальсифицируются реальные события – придумывается то, чего не было, ради спасения себя или кого-то другого, загоняются в число будущих невинных жертв новые люди – вот это участие самого общества, и если бы не оно, у нас не было такой массовости репрессий. Потому что не было никакого другого плана, кроме приказа №00447, сколько граждан должно быть репрессировано (выделено мною. – С.М.). Открываем приказ и читаем цифры по территориям и областям. В Западной области под первую категорию, значит, под расстрел, подпадала тысяча человек. Это прописано в документе. Он готовился заранее, по старым спискам кулаков, помещиков, белых офицеров и так далее. Их всех сосчитали и получилась – тысяча. И нашлось ещё пять тысяч неблагонадёжных, которые должны были пойти по второй категории – выселение. И это – на всю Западную область, огромнейшую территорию, в которую входило 125 районов (пять сегодняшних областей, включая Смоленщину). На всю её – шесть тысяч человек. И что дальше? А дальше каждая территория начинает писать товарищу Сталину и товарищу Ежову: ну что вы, почему так мало? Давайте увеличим!
И увеличилось почти в два раза!.. Кто просил? Да сами и просили. Партийный аппарат, спасая себя, устроил соцсоревнование, доказывая, у кого больше врагов. Эта та чиновничья рабская психология, которая и сегодня никуда не пропала.
Я всегда призываю студентов и всех собеседников: нельзя, пытаясь понять причины и механизм репрессий, валить всё на товарища Сталина. Это было бы слишком однозначно, слишком примитивно. Вину за произошедшее надо разделить, и обществу – в том числе.
- Как вы охарактеризуете массовое сознание того времени?
- Алек Ноув, британский историк, советолог, сказал: «Понять – не значит простить». Не надо бояться понять сталинизм во всей многогранности его проявлений. Если мы в сталинизме видим не только репрессии, то это не значит, что мы оправдываем сталинизм. А видеть не только репрессии мы все ещё боимся – и вся историческая школа, и общественность. Я призываю студентов и других: не надо этого бояться! Иначе мы ещё сто лет будем вешать вину на кого-то и видеть в собственной истории только негативное. Люди, которые жили в эпоху Ивана Грозного или Петра Первого, оценивали их именно так, как мы сейчас говорим про Сталина.
К 1937 году в сталинизме как в историческом явлении было очень много положительного в сравнении с эпохой нэпа, а уж тем более – с гражданской войной. Те, кто стали бенефициариями, то есть получили привилегии от режима, а это были уже сотни тысяч людей, которые получили должности, образование, возможность работать на построенных новых 6,5 тысячах предприятий – у них не было изначального отторжения той политики, благодаря которой они стали успешными людьми в плащах и шляпах.
Я обычно привожу пример, который очень хорошо понимается студентами. В 1936 году прожиточный минимум, как сейчас это называется, был равен 110 рублям. Стипендию в вузах получали до 70% студентов, если брать в целом по стране. Размер стипендии – 160 рублей. Это – тот же сталинизм, который репрессировал людей в 1936 году, который построил 20 тысяч новых школ за пятилетку и так далее.
И вот этой части общества в 1937 году предлагается: вот – достижения, а вот – те, кто им мешает. Вот – реальный хороший сталинизм, а вот – враги народа, которые против. А тут ещё стучится война… Поддержали приказ №00447, а потом требовали увеличить квоты не только начальники, но и простые люди.
Мы не оценим правильно первый миф, если не примем это в расчёт. И это – отдельная тема, очень многогранная сама по себе. Но общество сейчас совершенно не готово к такой постановке вопроса.


Смоленская специфика

- Как вы относитесь к той точке зрения, что репрессии – это своеобразное продолжение гражданской войны, которая продолжалась в умах? Что репрессии – это сведение личных счётов после коллективизации и не очень удачной первой пятилетки. Автором этой теории является историк Юрий Жуков.
- В моём понимании это никак не связанные вещи – ни с гражданской войной, ни с коллективизацией. В 1937 году дело открывалось не на тех, кто был начальником в 1930-м или 1931-м, то есть в период коллективизации. 1937 год – это повторение пройденного, дела против бывших кулаков, а не тех, кто их раскулачивал.
Я мог бы понять общий тезис, что революция состоит из двух фаз. Первая – совершение революции, вторая – поедание тех, кто совершил революцию. Так мы можем говорить про тех, кто начал террор – про работников НКВД. Они в 1936-37 годах провели его, а 1938 год съел их самих. Но это справедливо только в отношении работников НКВД, я не согласен с этим тезисом применительно к массовым жертвам. Жертвы 1937 прописаны в приказе №00447: это кулаки, бандиты, потом к ним начнут добавляться партийные и советские начальники. Но смоленские материалы показывают, что таких начальников было существенно меньше. Что удивляло и что непонятно (у меня нет ответа на этот вопрос): взяли и арестовали 150 сельских учителей Смоленщины, а потом – расстреляли. Почему их не сослали, например, на Север, где строились промышленные объекты, где находилось множество народу, в том числе – с семьями, то есть, там было кого учить!.. Послали бы осуждённых работать учителями в тюрьмах, в лагерях, но их расстреляли. Зачем?
Основная масса пострадавших – это простые люди. Поэтому у меня нет такой модели, что вот кто-то пострадал в 1930 году, а потом отыгрался на своём обидчике в 1937-м.
- Часто говорят, что растущей экономике нужна была дешёвая рабочая сила…
- Да, это ещё один яркий миф о причинах террора. Мол, нам требовались рабочие на урановые родники и так далее, куда человек просто так не поедет, а нужно строить в тайге большие промышленные объекты... Я понимаю эту легенду, но мы ведь обошлись без террора в 1929 году, когда начались все большие стройки. Мы к 1937 году уже 6,5 тысяч объектов построили! Так что это не объяснение. Я не могу сказать, что полностью с ним не согласен, могу только сказать, что материалы архивно-следственных дел Смоленской области это не подтверждают.
- Можно ли говорить о смоленской специфике террора?
- Если мы рассматриваем процентное отношение репрессированных, то должны учитывать разный «вес» регионов. Промышленные центры – там одна квота, в таких захудалых регионах, как у нас – совершенно другая. Так вот, процент репрессированных по отношению к численности населения в целом по стране получается в 10 раз больше, чем на Смоленщине. Смоленщина относится к регионам, где репрессии были менее массовыми, чем в целом. Это вовсе не значит, будто наш опыт нужно экстраполировать и утверждать, что террор был именно таким. Но надо чётко понимать, что здесь было так, но иначе, чем в соседней Москве. Накладывать два события и делать усреднённое нельзя.
- Есть ли какая-то всеобъемлющая концепция, которая объясняет массовый террор на материалах Смоленской области?
- Нет. Думаю, что её и быть не может в принципе. Потому что сколько людей – столько мнений. По теме репрессий жаркие дискуссии будут идти ещё не одно десятилетие.


Мифы и правда о «большом терроре»
Агитационный плакат СССР.


Случай Солженицына

- Думаю, мифы о репрессиях можно сгруппировать по двум основным темам: причины и масштабы. Нельзя ничего не сказать о том, насколько массовыми они были…
- Да, этот миф тяжёлый для объяснения, поскольку вопрос не принимается и обществом, и в значительной степени историческим сообществом, если не следуешь устоявшейся точке зрения, что жертв были миллионы, миллионы и миллионы. Это у нас как бы с рождения, что сталинский террор, сталинские репрессии – это миллионы погибших.
Включаешь телевизор – на наших глазах ширится очередной миф. Мы его ретранслируем и злорадствуем над исторической памятью, неправильно представленной раньше. Изучать историю репрессий по Солженицыну – это изучать неправильную историю. И давать её детям. Определение «Архипелага ГУЛАГ» в обязательные учебники школьного курса – это не тактическая, это стратегическая ошибка. Я надеюсь, не специальная ошибка.
Когда человек персонифицирует явление, основываясь только на собственном жизненном опыте, не взяв в руки ни одного архивного материала и создавая свои произведения только на базе публикаций в прессе, воспоминаний и так далее – это не история. Это фальсифицированная история, потому что история в воспоминаниях всегда субъективна. Она в массе своей неправильна в оценках, потому что почти каждое воспоминание – попытка обелить себя в тех процессах, в которых ты участвовал. Даже если ты был жертвой. Солженицын был жертвой, ему жалеть режим не приходится, согласен, но 18 млн. погибших – это ведь от него!
Когда берём архивный материал, то находим цифры, которые сейчас с большим трудом принимаются исторической наукой. С огромным трудом! «Большой террор» 1937-38 годов – это 680 тысяч погибших. И миллион двести тысяч – это всего арестованных, которые прошли через лагеря. То есть, технология террора совершенно другая, это не бесконечные «воронки» и тюрьмы, тюрьмы по всей стране. Нет, это штучная работа.
Террор везде был разным: и масштабно, и социально. Террор «по Солженицыну», показанный через кремлёвские кабинеты – это не история. Я не могу согласиться с оценками этого автора, хотя очень уважаю за глубину его философского обобщения. Такую историю в школу пускать нельзя.

На пульсе

- Какая версия событий привлекла ваше внимание в последние 10-12 лет? Насколько окаменела наука в этом вопросе? Преподносит ли она какие-то сюрпризы, неожиданности?
- Очень уважаемый мною историк О.В. Хлевнюк, автор книги «Хозяин», первым изложил механизм принятия решения на уровне Политбюро – это его докторская диссертация. Он очень Сталина не любит, его «колотит» от Сталина вообще, он считает его инициатором всех процессов. Тем не менее, он объективно подходит как историк: всех собак на Сталина не повесишь. Если бы у тебя как члена Политбюро была гражданская позиция и ты её высказывал, как это было, скажем, при Ленине, то такого размаха террора не было бы. Потому что в принятии решений по террору в частности всегда участвовали многие из членов Политбюро. Но все почему-то голосовали почти единогласно. А можно было голосовать и по-другому. И ведь немногое поменялось в нашем коллективном «я» с 1937 года. Наше коллективное единогласие при принятии решения – это подтверждение того, что мы и сегодня недалеко ушли от сталинизма. Люди готовы примириться со многими вещами, боясь потерять свой пост, зарплату…
- Сейчас есть масса авторов, пишущих о войне. Один из них, Марк Солонин, объясняет причины чудовищных поражений Красной армии в 1941 году нежеланием защищать советские реалии, прежде всего – лагеря и колхозы. То есть, причины военных неудач объясняются прежде всего 1937 годом…
- Это не новая точка зрения. С одной стороны, во многом это так (напомню про коллаборационизм). Вопрос в другом. Представьте, вы – танкист или лётчик. У вас – экипаж в три или четыре человека. Вы пострадали от режима, или ваша семья, а ваши товарищи – категорически за режим. Как развести в одном танке проблемы нескольких человек? Что, причина поражения – вы один в экипаже были против? Не получится! Это не связано с военными действиями. Коллаборационизм – да, сотрудничество на оккупированной территории – да: я лично для себя принимаю решение, идти мне в партизанский отряд или в немецкую администрацию. А в военных действиях армий я не вижу механизма, как могло отразиться недовольство части населения.
- Есть ли какой-то миф, связанный с окончанием «большого террора?»
- Да. Дескать, Сталин понял масштабы, понял, насколько этот процесс стал неуправляемым – не по вине Кремля, не по вине Москвы – и дал отбой. И наказал тех, кто был виновен в масштабах происходящего. В первую очередь, органы НКВД: что ж вы, сволочи, наделали, без суда и следствия?!. На самом деле, Сталин и до ноября 1938-го всё хорошо знал. Сводки, которые он получал ежедневно, свидетельствовали обо всём происходящем в стране.

Фото: Дмитрий ПРУДНИКОВ

Сергей МУХАНОВ

Новости по теме
11 января 2011 2543
Находиться он будет в мемориальном комплексе «Катынь». На состоявшемся заседании комиссии по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий утверждена концепция для будущего памятника. Заседание провёл депутат областной Думы Лев Платонов.На территории нынешней Смоленской области расстрелянных хоронили в основном в четырёх местах – в Велижском районе, на Тихвинском и Братском кладбищах в Смоленске и в печально известном Катынском лесу. Чётко определить, где похоронен тот или иной гражданин, невозможно. Комиссией принято принципиальное решение сделать будущий памятник в мемориале «Катынь» единым для всех погибших. Предполагается, что каждому казнённому будет посвящена именная табличка или отдельная запись на стеле, с указанием дат жизни и рода деятельности. Вместе с тем даже сейчас окончательных списков жертв не существует – они уточняются, и в этом деле есть объективные трудности >>>
01 марта 2010 1661
Всё дальше уходят от нас послереволюционные годы, годы Великой Отечественной войны, годы послевоенные… К сожалению, политические репрессии этих лет явились фактором, наложившим глубокий отпечаток на жизнь целых поколений людей нашей страны. До сих пор кровавая мельница политических репрессий, в особенности периода "большого террора" 37-38-го годов, не получила однозначной оценки в нашем обществе. До сего дня идут споры, как относиться к этому явлению. И большие массы людей до сих пор стоят на разных позициях. Одни – на стороне осуждающих это явление и призывающих граждан нашего общества однозначно осудить факт политических репрессий. Другие – на той стороне, где говорят: "Лес рубят – щепки летят!"
12 октября 2009 2144
На границе Рославльского и Шумячского районов состоялась церемония открытия первого на Смоленщине памятника жертвам политических репрессий 1929-1937 годов
Сталинизм в подробностях
12 октября 2009 2400
Международная конференция \"История сталинизма. Репрессированная российская провинция\" завершила работу в Смоленске.Инициатором проведения научного форума стал Смоленский государственный университет. Нынешнее мероприятие с десятилетним перерывом продолжает начатую в 1998 году конференцию \"Сталинизм в российской провинции\". Сегодня смоляне акцентируют внимание на событиях, которые происходили с 1918 года до середины 50-х в регионах. В частности, поднимаются такие вопросы, как память о репрессиях, сопротивление режиму, формирование \"групп риска\" для последующих дискриминаций. Ранее эти вопросы не находили должного научного осмысления. Учёных интересуют особенности репрессивной практики на местах.
Памяти жертв политических репрессий
13 ноября 2009 2896
В День памяти жертв политических репрессий Президент России Дмитрий Медведев привёл такие цифры: репрессиям подверглись 52 миллиона человек, 10 миллионов были расстреляны. Президент сказал, что 30 октября – это День памяти о миллионах искалеченных судеб, память о жертвах сталинского террора должна быть равнозначна памяти о воинах, погибших в годы Великой Отечественной войны. Не менее важно, подчеркнул Дмитрий Медведев, не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.
20 января 2010 1632
О своём отношении к вождю мирового пролетариата рассказывает лидер коммунистов Смоленщины, а также военный, спортсмен, финансист, предприниматель, госслужащий.

Doctor X написал

30 октября 2012 18:09

Какие смелые выводы, уверенность какая у обоих!
Раз такие смелые, объясните тогда такие официальные цифры:

По сравнению с переписью 1989 года(последняя советская) и 2002 года(первой российской) страна потеряла 1,8 млн человек, по данным 2010 года - ещё 2,3 млн.
Итого за годы "демократических" реформ на 4,1 миллиона(!) уменьшилась численность страны.
Сегодня в стране 19,4 тысячи деревень, где НИКТО не живёт!

Оба как страусы зарыли голову в песок и не хотите видеть подлинный сегодняшний террор.
А прошлое достойно только одного - уважения.
Трусливый материал.

Gazeta написал

30 октября 2012 19:37

Настолько странный комментарий, что я даже не знаю, стоит ли отвечать.
В чём неуважение собеседников к собственной истории? В том, что статья написана не на ту тему, что вас так беспокоит?

Doctor X написал

31 октября 2012 11:21

Вы часто анализируете то и тех (Сталина, например), кто не может Вам ответить или не хотите публиковать их ответы. Это трусость.
Например, тот же Сталин неоднократно отвечал иностранным корреспондентам на вопросы о репрессиях. Опубликуйте его ответы. Они стоят того!
Или возьмите интервью у Губернатора. Спросите,кто конкретно в ответе за гибель смоленской деревни за последние 20 лет. Почему бюджет нашей области на следующий год урезает помощь селу в 1,5 раза. Вот ,где настоящие репрессии пор отношению к собственному народу. Более тонкие, извращённые. Сегодня, а не когда-то.
А уважать историю - это значит говоря о недостатках, обязательно говорить о достижениях. "Да, батя меня драл ремнём, но зато сделал человеком".

j_silver написал

31 октября 2012 11:57

- Очевидная готовность стран Запада к началу мировой войны и наличие в это время большой «пятой колонны», которая при начале войны могла ударить ножом в спину режиму. Это основной и главный миф, самый большой и самый весомый.
-------
То есть страны Запада к новой мировой войне никак не готовились, Гитлера заботливо не выращивали и на СССР не науськивали.
Ну и конечно, перед вступлением в войну чиститься от возможной пятой колонны (именно возможной, потому что ) не надо.

Блестяще. Для жителя страны эльфов блестяще.

Так вот, процент репрессированных по отношению к численности населения в целом по стране получается в 10 раз больше, чем на Смоленщине. Смоленщина относится к регионам, где репрессии были менее массовыми, чем в целом.
---------------
Хотелось бы цифры
Вы часто анализируете то и тех (Сталина, например), кто не может Вам ответить или не хотите публиковать их ответы. Это трусость.
Например, тот же Сталин неоднократно отвечал иностранным корреспондентам на вопросы о репрессиях. Опубликуйте его ответы. Они стоят того!

Анализировать какие-либо явления или поступки, даже много лет спустя – неотъемлемая часть человеческой природы. Этим занимались и будут заниматься люди, не считаясь с вашим мнением. Рот вы им никогда не закроете никакими обидными словами, вроде «трусость». Тем более – спрятавшись за псевдонимом.
Публиковать ответы товарища Сталина кому бы то ни было в формате нашей с Кодиным дискуссии не представляется возможным, равно как и ответы Тухачевского, Виктора Суворова и Марка Солонина. Мы – не исторический журнал. Цель публикации: предоставить слово профессиональному историку, хорошо знакомому с темой репрессий, в том числе – на Смоленщине.
Если у вас есть ссылка на ловкие ответы Сталина иностранным корреспондентам, давайте её дадим здесь. Пусть люди перейдут и почитают.

Или возьмите интервью у Губернатора. Спросите,кто конкретно в ответе за гибель смоленской деревни за последние 20 лет. Почему бюджет нашей области на следующий год урезает помощь селу в 1,5 раза. Вот ,где настоящие репрессии пор отношению к собственному народу. Более тонкие, извращённые. Сегодня, а не когда-то.

Почитайте «Смоленскую газету» и все остальные смоленские СМИ: нынешний губернатор не скрывает, кто виноват в нынешнем положении дел на Смоленщине.

А уважать историю - это значит говоря о недостатках, обязательно говорить о достижениях. "Да, батя меня драл ремнём, но зато сделал человеком".

Если вы не заметили, что профессор Кодин много внимания уделил достижениям сталинского строя, значит, вы не читали статью.
-->

Gazeta написал

31 октября 2012 12:48

Вы часто анализируете то и тех (Сталина, например), кто не может Вам ответить или не хотите публиковать их ответы. Это трусость.
Например, тот же Сталин неоднократно отвечал иностранным корреспондентам на вопросы о репрессиях. Опубликуйте его ответы. Они стоят того!

Анализировать какие-либо явления или поступки, даже много лет спустя – неотъемлемая часть человеческой природы. Этим занимались и будут заниматься люди, не считаясь с вашим мнением. Рот вы им никогда не закроете никакими обидными словами, вроде «трусость». Тем более – спрятавшись за псевдонимом.
Публиковать ответы товарища Сталина кому бы то ни было в формате нашей с Кодиным дискуссии не представляется возможным, равно как и ответы Тухачевского, Виктора Суворова и Марка Солонина. Мы – не исторический журнал. Цель публикации: предоставить слово профессиональному историку, хорошо знакомому с темой репрессий, в том числе – на Смоленщине.
Если у вас есть ссылка на ловкие ответы Сталина иностранным корреспондентам, давайте её дадим здесь. Пусть люди перейдут и почитают.

Или возьмите интервью у Губернатора. Спросите,кто конкретно в ответе за гибель смоленской деревни за последние 20 лет. Почему бюджет нашей области на следующий год урезает помощь селу в 1,5 раза. Вот ,где настоящие репрессии пор отношению к собственному народу. Более тонкие, извращённые. Сегодня, а не когда-то.

Почитайте «Смоленскую газету» и все остальные смоленские СМИ: нынешний губернатор не скрывает, кто виноват в нынешнем положении дел на Смоленщине.

А уважать историю - это значит говоря о недостатках, обязательно говорить о достижениях. "Да, батя меня драл ремнём, но зато сделал человеком".

Если вы не заметили, что профессор Кодин много внимания уделил достижениям сталинского строя, значит, вы не читали статью.

Doctor X написал

31 октября 2012 15:16

"Почитайте «Смоленскую газету» и все остальные смоленские СМИ: нынешний губернатор не скрывает, кто виноват в нынешнем положении дел на Смоленщине."


Подскажите,пожалуйста, фамилии, которые озвучил 35-летний Губернатор. Очень Вас прошу.

Подлинная беда Смоленщины в том, что архивы области были захвачены фашистами и переправлены в США. Там профессор Кодин изучал их фильмокопии, а потом писал диссертации. Только очень наивный человек может думать, что над ними до этого не поработали спецслужбы.
Подскажите,пожалуйста, фамилии, которые озвучил 35-летний Губернатор. Очень Вас прошу.

Антуфьев. А также его зам по сельскому хозяйству. И начальник департамента. Вся Дума тоже хороша - принимала нереальный бюджет. И так далее.

Подлинная беда Смоленщины в том, что архивы области были захвачены фашистами и переправлены в США. Там профессор Кодин изучал их фильмокопии, а потом писал диссертации. Только очень наивный человек может думать, что над ними до этого не поработали спецслужбы.

Кодин не производит впечатление очень наивного человека.
И ещё. Обратите внимание: "процент репрессированных по отношению к численности населения в целом по стране получается в 10 раз больше, чем на Смоленщине. Смоленщина относится к регионам, где репрессии были менее массовыми, чем в целом".
-->

Gazeta написал

31 октября 2012 16:35

Подскажите,пожалуйста, фамилии, которые озвучил 35-летний Губернатор. Очень Вас прошу.

Антуфьев. А также его зам по сельскому хозяйству. И начальник департамента. Вся Дума тоже хороша - принимала нереальный бюджет. И так далее.

Подлинная беда Смоленщины в том, что архивы области были захвачены фашистами и переправлены в США. Там профессор Кодин изучал их фильмокопии, а потом писал диссертации. Только очень наивный человек может думать, что над ними до этого не поработали спецслужбы.

Кодин не производит впечатление очень наивного человека.
И ещё. Обратите внимание: "процент репрессированных по отношению к численности населения в целом по стране получается в 10 раз больше, чем на Смоленщине. Смоленщина относится к регионам, где репрессии были менее массовыми, чем в целом".

Doctor X написал

31 октября 2012 22:18

"Подскажите,пожалуйста, фамилии, которые озвучил 35-летний Губернатор. Очень Вас прошу.

Антуфьев. А также его зам по сельскому хозяйству. И начальник департамента. Вся Дума тоже хороша - принимала нереальный бюджет. И так далее."

Минуточку. Так чего же тогда газета и Вы лично соловьём заливались совсем недавно? Фотографии Губернатора Антуфьева на каждой полосе помещали? Раз смелые такие, спросите сегодня Мишнёва, почему село помогал разваливать. Найдите Антуфьева, попросите разъяснить и объяснить. Тогда будет по-честному.
Так ведь не спрОсите и не найдёте.
Будете и дальше писать трусливые материалы.

Gazeta написал

1 ноября 2012 08:25

Doctor X,
насчёт фотографий Антуфьева на каждой полосе – не всё в этом вопросе зависело от меня. Обратите внимание, что снимков нового губернатора в газете стало меньше, равно как и его должность перестали писать с большой буквы, что есть маленькая победа здравого смысла и человеческого достоинства над чинопочитанием. Нашлись люди в газете, которые заняли такую принципиальную позицию.
Во-вторых, лично я не во всём разделяю убеждения Алексея Островского. На мой взгляд, Сергей Антуфьев по мере сил совершенно искренне пытался поднять село. Насколько у него это получилось? А насколько это могло получиться после многих лет прозябания и государственного равнодушия? Думается, дело не только в одном губернаторе, а в самой системе, пришедшей на смену поздней Советской власти, при которой смоленские крестьяне жили, надо полагать, более-менее сносно. Ваши реплики навели меня на мысль записать свои соображения. Если редакция сочтёт нужным, они будут опубликованы.
Думаю, Сергею Владимировичу сейчас не сладко. Когда чёрная полоса опалы в его жизни пройдёт, наверное, он даст комментарий по всем вопросам. Правда, он как-то раньше не стремился дать интервью именно мне, раз уж вы, Doctor, переходите на личности. Вполне возможно, и сейчас выберет другого журналиста. Хотя я готов встретиться и поговорить с Антуфьевым – в любое время.
Материалов по деятельности Мишнёва у нас в газете хватает, так что вы сами можете составить мнение о его работе. Если бы спикер захотел ответить на упрёки нового губернатора, он бы давно это сделал. Заставить Анатолия Ивановича детально разбирать всё сказанное Алексеем Владимировичем я не в силах.
Теперь хочу обратить внимание на ваши приёмы полемики, уважаемый собеседник. Они вызывают недоумение. Титульная публикация посвящена «большому террору» на Смоленщине. Совершенно по-детски вы начинаете требовать от нас исследований на другую тему, так и не объяснив, почему газета не имеет права узнать мнение историка-профессионала о репрессиях на Смоленщине. Вы за уши притягиваете к разговору нынешнего губернатора, который по определению не может отвечать за развал страны, который нам довелось пережить, а потом цепляетесь к его словам. Если вы хотите уравнять в историческом свете «большой террор» и нынешнее вымирание России – что ж, это ваше право. Думаю, действующий губернатор не может выступать экспертом в данном вопросе, потому что он политик, хозяйственник, но никак не историк. Тема сегодняшнего состояния России и Смоленской области освещается газетой по мере сил. Было бы странно, если бы мы занимали антигосударственную позицию, поскольку газета учреждена государством.
Давайте так. Если у вас есть замечания по конкретной статье на конкретную тему, мы их обсудим и учтём. Если вы хотите предложить другую тему для разговора – предлагайте. Но если вы и дальше собираетесь использовать эту колонку для наскоков на меня лично, то я волен не отвечать на подобные эскапады.
Важно
"));